Lyssningsintryck OA5-mmx

Ställ frågor, diskutera och prata om Carlssonhögtalare och tillbehör.
Ask questions, discuss and talk about Carlsson loudspeakers and accessories.
Post Reply
PappaBas
(75+ posts)
(75+ posts)
Posts: 76
Joined: Sat 30 Jul 2011, 00:32

Re: Lyssningsintryck OA5-mmx

Post by PappaBas »

Snygga element på den där ;)

Min teori just nu är att problemet beror på interferens mellan reflekterat och direkt ljud. Skall försöka mäta upp kritiska frekvenser och se hur mycket det måste flyttas och eller vinklas? Kan man kvantifiera det så vet man vad som krävs för att kompensera det. Kanske någon sort "dämpöra" ?

SSC:s verkar tyvärr inte vara en förening som vårdar relationen med oss entusiaster så bra.
Det tycker jag är en rätt dålig strategi om man vill sprida kunskap om de spännande högtalarna och dess konstruktör Carlsson? Flera av oss här inne gör väl gärna ideella insatser? Hjälp till bättre filteritningar osv?
Andra utvecklar ersättningselement och filter till populära modeller? Några försöker få ordning på MMX?

Jag har lagt nästan 10k på en högtalare som inte kan spela hälften av min musik tillfredsställande?
Vidare har jag lagt en massa tid och resurser på att försöka förstå och kanske hjälpa till att lösa det.
Det hade jag aldrig gjort om jag inte varit så intresserad av denna del av svensk teknikhistoria och innovatör.
Då hade jag bara sålt lådorna på Blocket?
Jag tycker SSC skall ta till vara den resurs vi är?
Det hade ju varit trevligt med kanske en kommentar om det från SSC?
tct98
(30+ posts)
(30+ posts)
Posts: 38
Joined: Mon 21 Dec 2009, 21:23

Re: Lyssningsintryck OA5-mmx

Post by tct98 »

Kan ju vara så enkelt att medlemmarna i SSC inte läser forumet på sin egen sida.
PappaBas
(75+ posts)
(75+ posts)
Posts: 76
Joined: Sat 30 Jul 2011, 00:32

Re: Lyssningsintryck OA5-mmx

Post by PappaBas »

QED... :roll:
User avatar
Nattlorden
(30+ posts)
(30+ posts)
Posts: 31
Joined: Thu 26 Jan 2012, 19:17
Location: Malmöhus län

Re: Lyssningsintryck OA5-mmx

Post by Nattlorden »

Schmutziger wrote:Pappabas, om du vinklar elementet lite mer så har du snart en Hesselvall
Image
Fast det där är väl den andra F87-varianten?

Väldigt vad diskanten liknar den jag tänkte bygga FeelGood-klon på!
OA-12, OA-14, OA-51LE
User avatar
Nattlorden
(30+ posts)
(30+ posts)
Posts: 31
Joined: Thu 26 Jan 2012, 19:17
Location: Malmöhus län

Re: Lyssningsintryck OA5-mmx

Post by Nattlorden »

PappaBas wrote:Min teori just nu är att problemet beror på interferens mellan reflekterat och direkt ljud. Skall försöka mäta upp kritiska frekvenser och se hur mycket det måste flyttas och eller vinklas? Kan man kvantifiera det så vet man vad som krävs för att kompensera det. Kanske någon sort "dämpöra" ?
Kom hem med dem till mig så släpar vi undan stenisarna och ställer dem mot mina dämpväggar?
OA-12, OA-14, OA-51LE
PappaBas
(75+ posts)
(75+ posts)
Posts: 76
Joined: Sat 30 Jul 2011, 00:32

Re: Lyssningsintryck OA5-mmx

Post by PappaBas »

Det är en ide :)
Skall testa att vända högtalaren helt och hitta avståndet som behövs. Kanske extrem dämpning precis bakom elementet och en liten bit upp på väggen?
Men det är nog bara att testa. Testar gärna en dag hos dig Nattis dina öron är bra!
30Hzbone
(1+ posts)
(1+ posts)
Posts: 2
Joined: Thu 26 Jan 2012, 23:14
Location: OXIE

Re: Lyssningsintryck OA5-mmx

Post by 30Hzbone »

Med posten idag kom:
Scotland´s Glory - Runrig Ballads.
Spår 17 är Loch Lomond (live) 6:10 från 1988.
Vet inte om det är samma "pressning" som ni använt och som varit lite knepig att återge.
Har testat här hemma på mina Kudos, piP och OA14 men kan inte höra ngt avvikande runt 1:40 in på spåret.
Jag är mobil med mina OA14 för jämförande tester.
phon
(245+ posts)
(245+ posts)
Posts: 245
Joined: Wed 08 Dec 2004, 21:36
Location: Stockholm

Re: Lyssningsintryck OA5-mmx

Post by phon »

PappaBas wrote: Jag tänker mig att för vissa våglängder så kommer det ljud som studsar mot väggen från F87 att interferera med det som gått rakt fram så att säga? Den effekten måste ju påverkas av avståndet till bakväggen och den aktuella våglängden?
Just nu kan man kompensera basförlusten med att ta ut lite dämpning.

Någon annan som kan verifiera detta så det inte bara är mina öron? :roll: :mrgreen:
Har jobbat lite med MMX, och framförallt en MMX-liknande setup i OA6-II och hade väl ungefär samma funderingar som beskrivits i tråden.

Du kan prova att dra ut lådan 5-10cm (6cm) från väggen och ställa en plyfa-skiva på bakkanten av högtalaren och luta skivan mot väggen.
Elementet ser då en vinklad väg som lutar bakåt-uppåt. Jag körde med ung 60x80cm liggande skiva, kommer inte ihåg exakt men skivan finns kvar.
Prova också att vrida ut de två bakre diskanterna så att dom pekar utåt istället för inåt, dvs skifta riktningt på dom, typ som Y-konfig istället.
Med kudde, eller annan dämpning bakom, så tappar man en del av de reflexer man vill ha, men du kan prova med en liten dämpning (kanske 15x20cm) tillsammans med skivan.
Jag hade en del andra idéer på filter som jag provade, kan titta om jag hittar nåt i bunten med papper efter projektet. :)
För många Carlsson är inte nog.
User avatar
nagref
(330+ posts)
(330+ posts)
Posts: 342
Joined: Mon 17 Mar 2003, 23:47
Location: Christianstad/Scania

Re: Lyssningsintryck OA5-mmx

Post by nagref »

PappaBas wrote: ok jag testade en sak och gjorde en konstig upptäckt som någon kanske kan förklara?
Spelar alltså på bara F87 i två kanaler.
Jag spelade en testton på 3kHz, när jag flyttar huvudet ,sitter i sweetspot bara lite lite i sidled (1-10 cm) varierar ljudstyrkan från elementen otroligt! Dvs ibland hörs det nästan enbart från höger element, sedan vänster sedan nästan växlar tonhöjden fram och tillbaks?
Det måste ju vara att gångvägen för de olika tonerna från de olika elementen blir olika och ibland släcker ut och ibland förstärker varandra? Eller är det något annat? Väglängden här är väl ca 11 cm så det kanske kan stämma överens med det dvs att jag kommer få den effekten vid små rörelser på mitt huvud?
När jag läste det ovanstående så började alarmklockorna ringa. Högt! Så där kan möjligen väldigt riktade system i väldämpade rum bete sig men aldrig en OA-högtalare. I a f inte om det är en sann OA-högtalare.

Fenomenet är väl beskrivet i psykofysiken. Bl a förklarar Gunther Theile sin förklaringsmodell av det hela i sin doktorsavhandling:
http://www.hauptmikrofon.de/theile/ON_T ... nglish.pdf

För att fenomenet ska uppstå så krävs det att direktljudet är markant mycket mer dominant än allt reflekterat ljud när det gäller de första reflexerna. Ex takreflexen. Nu har jag inte koll på de exakta måtten på MMX här men gjorde ändå en ansats i Svantes program Xdir (som går att ladda ner från www.tolvan.com ). Det visar två identiska element och loobmönstret för kamfiltereffekterna. Looberna är riktade åt höger men ska för MMX-del roteras 90 grader åt vänster så att de går uppåt.

Image

Här får man en kraftig reflex i 90-gradersriktningarna p g a avståndet mellan elementen. Man får förmoda att spridningen inte är perfekt så att det blir lite försvagat. Har man otur så kommer man precis imellan looberna för takreflexen för att det ska bli just de effekter som PappaBas beskriver.

Ett element som har lite mindre förutsägbar spridning kan göra så att detta aldrig blir märkbart men ett för "perfekt" element gör att det blir ett problem.

Att det verkligen är detta som är problemet inses när man läser vidare i tråden och ser de lösningar som funkar - utflyttning och utvinkling från vägg (som ger ett helt annat spridningsmönster) samt den vinklade reflexytan som phon föreslår.

Om man inte vill lösa det på det viset så kan man ju kolla på hur Stig skulle ha löst det - skapa än mer oförutsägbart interferensmönster. Ju taggigare kurvorna (och ojämt taggigare) blir destu mindre hörs dessa effekter.

Högtalaren är som den är och f87 är som den är så dessa saker kan man kanske inte ändra på. Då återstår att införa fler reflexer i området runt 3kHz med hjälp av t22. Dels måste filtret ändras så att t22 går ner till detta område och kanske måste f87 skäras lite hårdare för att enenrgitonkurvan inte ska bli för markerad i detta område. Sedan får man se över placeringen av diskanterna. De centrumplacerade diskanterna sitter för nära varandra för att fungera bra i detta hänseende. De ger en för markerad reflex tillsammans. Möjligen kan man tänka sig att byta till den diskantplacering som finns hos OA-5 i orginal men där man låter den mot lyssnaren närmaste diskanten riktas just mot lyssnaren.

Utan att säga mer nu så skulle jag nog bara konstatera att SSC har lyckats med att släppa en OhrtoAcoustic högtalare som är om inte helt annat än det så åtminstone i begränsade områden helt annat än OhrtoAcoustisk. Det är även så att även en ateist som jag funderar på vad Stig säger åt det i sin himmel. 8)
Delägare i Acoustic Illusion AB. Assisterar Holographic Audio samt Larsen hifi
phon
(245+ posts)
(245+ posts)
Posts: 245
Joined: Wed 08 Dec 2004, 21:36
Location: Stockholm

Re: Lyssningsintryck OA5-mmx

Post by phon »

nagref wrote:
Om man inte vill lösa det på det viset så kan man ju kolla på hur Stig skulle ha löst det - skapa än mer oförutsägbart interferensmönster. Ju taggigare kurvorna (och ojämt taggigare) blir destu mindre hörs dessa effekter.
jag skulle ju helst vilja prova att luta elementet lite mot lyssnaren, och sedan justera filtret igen för rätt balans mellan direkt och efterklangsnivå. Men ... då åker man ju på att såga i lådan .... :shock:
nagref wrote: Högtalaren är som den är och f87 är som den är så dessa saker kan man kanske inte ändra på. Då återstår att införa fler reflexer i området runt 3kHz med hjälp av t22. Dels måste filtret ändras så att t22 går ner till detta område och kanske måste f87 skäras lite hårdare för att enenrgitonkurvan inte ska bli för markerad i detta område. Sedan får man se över placeringen av diskanterna. De centrumplacerade diskanterna sitter för nära varandra för att fungera bra i detta hänseende. De ger en för markerad reflex tillsammans. Möjligen kan man tänka sig att byta till den diskantplacering som finns hos OA-5 i orginal men där man låter den mot lyssnaren närmaste diskanten riktas just mot lyssnaren.
Vrida bakre diskanterna utåt har jag märkt kan fungera, de samverkar som de hamnade nu lite olyckligt i min smak. Nu var det ju inte just MMX jag mätte så mycket på förra året utan ett par OA6 typ II MMX, och där infann sig en del andra saker att hantera också. Det var väl tänkt att bli en tråd om det, men men .. tiden ..

Kopplade faktiskt upp några diskanter som ligger lösa på en högtalare så jag kan flytta runt och mäta/lyssna. Rätt intressant. :)
För många Carlsson är inte nog.
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 218 guests