Quadraphonic sound

[Norddan Fox]

Tjena,
är det någon som har erfarenhet eller kunskap om de quadrafoniska systemen som föddes och dog på 70talet?
Jag har tänkt köpa en förstärkare eller reciever med quad länge nu men jag vet fortfarande inte riktigt vilken jag ska satsa på. De finns/fanns ju så många olika, Marantz, Pioneer, Tate, Fosgate, B&O osv... Även designen är viktig, att kunna skapa ett enhetligt system av komponenter, dock så är ljudet självklart viktigast.
Om någon kunde dela med sig av lite synpunkter och råd angående quad så vore jag ytterst tacksam!

Jag har två par od11 som bara väntar på att få kopplas in i en ordentlig 4kanalsstärkare.

[rylandes]

Ja du, det var länge sedan men jag skall försöka.
Andra får väl rätta mig om jag minns fel.

Det fanns 2 varianter: QS och SQ

QS var (tror jag) den diskret 4 kanaliga. Där det fanns 4 spår ingraverade i skivan som kunde avläsas med speciella pickuper. 2 st låg i den nedre delen av spåret till vänster o höger om botten. De 2 andra låg i övre delen. Slipningen av nålen kallades väl quadra eller nåt sådant. Tror det var Sansui och några till som låg bakom QS.

SQ (JVC?) är ju en variant på det här med summa och skillnadsinformation till de bakre högtalarna.

Många receivrar/Förstärkare klarade ju båda systemen. Problemet blir väl att hitta skivor. Fanns ju inte så mycket ens från början. Men en variant av SQ kan du ju använda på allt material.

Kolla på EBAY där kan man ju hitta mycket gamla receivers mm. Titta också på http://WWW.sansui.us Där hittar du listor på gamla 4 kanalreceivers. Finns säkert ställen till andra märken också.

Lycka till.


Sten R

[rylandes]

Här har du ett exempel på en gammal 4 kanalare:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... gory=22064


Sten R

[Bill50x]

Det fanns ett antal 4-kanalssystem på marknaden ett tag. Såväl SQ (CBS & EMI) och QS (Sansuie & Decca) var sk 4-2-4 matrixsystem, dvs de 4 kanalerna kodades om till 2 för distributionen i vinylform och kodades sedan tillbaka till 4 kanaler i hemanläggningen. Till detta behövdes inga speciella pickuper, utan omvandlingen skedde i förstärkaren. Såväl SQ som QS led av kraftig överhörning och gav i praktiken inte något speciellt bra ljud.
JVC och RCA hade ett system som kallades UMX, eller också CD4 (!) som var uppbyggt lite annorlunda. Systemet byggde på en bärvåg som låg över det hörbara området (ungefär som FM) och denna innehöll signalen till de bakre kanalerna. Till dessa skivor behövdes en pickup som hade ett frekvensomfång över 45kHz för att man skulle kunna återge även den inbäddade signalen för de bakre kanalerna. Spåret i sig var däremot "normalt" uppbyggt med undantag för det utökade frekvensomfånget. I detta system kunde kanalseparationen nå hyggliga höjder (runt 15-25 dB om jag inte missminner mig - men jag tar inte gift på den uppgiften , däremot var skivorna känsliga och blev snabbt sönderspelade och knastriga.
För den som vill läsa mer om flerkanalsutvecklingen under 1900-talet finns i alla fall en början på http://www.soundonsound.com/sos/aug01/a ... sound1.asp

Mvh / Bjarne

[Bill50x]

Här kan man läsa mer om såväl skivor som utrustning:
http://personal.riverusers.com/~manders ... adindx.htm

/ Bjarne igen...

[Bill50x]

Kom å tänka på....
Istället för att slösa pengar på gammal utrustning som aldrig kommer låta riktigt bra, är det enklare att bygga en liten "Ambio-box" som Ingenjör Öhman på LTS har knepat ihop. Den bygger på samma princip son Dynacos ambio-ljud gör, dvs de bakre kanalerna återger skillnaden mellan vänster och höger högtalare. Det blir lite rymdverkan och ljudet "befrias" från de främre högtalarna, lite Carlsson-högtalare över det hela fast med med helt vanliga lådor... Det finns skivor som är mixade för detta system, men det fungerar förvånansvärt bra på de flesta stereo-inspelningar.
Bra och billigt, vad mer kan man begära?

/ Bjarne

[Norddan Fox]

Tack för de många och snabba svaren!

Av det ni skrivit här tolkar jag det som att ingen av er är någon större förespråkare av quad?
Personligen så har jag bara hört någon slags 4kanalsimulering genom en fergusonreciever som min farbror äger och det var visserligen häftigt men knappast någon högre ljudupplevelse så jag vet endast det jag läst mig till. Det som gjort mig mest fascinerad är hur vackra många utav de här quadstärkarna är. Med oscilloskop och liknande är dom en fröjd att titta på (och andra komponenter också för den delen). Och jag gillar verkligen värmen och auktoriteten som många äldre förstärkare förmedlar. Det är mycket dom sakerna som fött ett ha-behov hos mig + att det är billigare att köpa 70tals highend än det är med nutida prylar.
Efter läsning så har jag fått bilden att marantz och sansuis top of the line-quaddar ska vara klart bäst, tillsammans med tate och fosgate. Sansui hade ett patenterat system vid namn Vario-Matrix som enligt quadkännare fungerar ypperligt på alla typer av ljudkällor.
Är det någon som har några testat någon av dessa?
Jag har även sett en pioneer qx-747 ute på auktion just nu. Dock har jag läst mig till att deras kanalseparering är riktigt usel och med taskiga knappar osv.

Den här ltsprylen du pratade om bjarne, är det en byggsats och är den dyr?

Till sist, tror ni mina od11 fungerar bra för quadljudet?

Mvh Anders

[rylandes]

Tänk vad minnet kan ställa till

Både SQ och QS (Sansui) var matriser ja.
CD4 hette det diskreta system som JVC marknadsförde. Det är ju klart dom använde bärvåg. Jag blandar ihop placeringen av kanalerna i spåret med den ökade frekvensomfång som behövs för att få med bärvåg mm. Därför den speciella slipningen på nålen som kallades Shibata.

Tillbaka till upplevelsen med 4 kanaler.
För mej var det en stor upplevelse. I synnerhet när det var bra inspelningar. Kunde man få upplevelser som kanske inte har överträffats förrän nu med de moderna systemen. Även om dom tekniskt sett hade sina brister med kanalseparation o dyl. var det inte störande.

Problemet för mig var att den musik man själv mest lyssnade på inte fanns som 4kanalig. Det var mest vissa spektakulära inspelningar med klassiskt och marscher mm. Dvs. den breda pop o rocken fanns i stort sett inte som 4kanalig. Samt att det var dyrare. Vem vill lyssna på Sousa marscher hela tiden.

Följde de länkar som Bjarne skickade och blev förvånad över hur mycket 4kanaligt som finns tillgängligt nuförtiden.

Sen angående receivers så hade jag en 4kanalig Sansui under några år. Som sedan byttes ut mot separata enheter. Kan nog fortfarande låta hyfsat även om dom inte är så snabba som moderna förstärkare, så är dom ju uppbyggda utan IC kretsar.

Sten R

[Bill50x]

"LTS-prylen" presenterades i MoLT 4-94 och lite varianter diskuterades i nr 1-97 och 3-97. Ambi-boxen är en mycket enkel apparat som man bygger för ett par hundringar. Den består av tre par phono-honor, en potentiometer, några motstånd, en liten trafo och en konding. Har tyvärr inget kopplingsschema, men det kan dom säkert fixa på LTS. Ambi-boxen kopplas mellan för- och slutsteg. Därutöver finns det en "Ambio"-utgång dit du kopplar slutsteget för de bakre kanalerna.

Fördelen med en passiv "avkodare" är att den inte lägger till eller behandlar signalen såsom de aktiva systemen gör. Man slipper dist, pumpningar och ljud som snurrar runt...

Ett ännu enklare sätt att få lite ambiofoni är att ansluta de två bakre högtalarna i serie till de båda plus-polerna på sin förstärkare (de främre högtalarna ska vara inkopplade som vanligt). Eventuellt kompletterat med en potentiometer så man kan dämpa ljudet från de bakre högtalarna. OBS! Detta ska göras med en viss försiktighet, man måste vara säker på att plus verkligen ÄR plus och förstärkaren inte är fasvänd. Likaså förstärkare som är internt bryggkopplade är odugliga i sammanhanget, risken är att det blir mer rök än ljud om man säger så...
Men i normalfallet fungerar det.
/ Bjarne

[Bill50x]

Hur en Ambi-Box kan se ut. Finishen är inte speciellt hög på lådan, men det får bli ett senare projekt. Men enklare än så här kan det knappast bli, eller hur?
/ Bjarne