Problem med ljud/möblering - OA14, OA5.2

Ställ frågor, diskutera och prata om Carlssonhögtalare och tillbehör.
Ask questions, discuss and talk about Carlsson loudspeakers and accessories.
User avatar
nagref
(330+ posts)
(330+ posts)
Posts: 342
Joined: Mon 17 Mar 2003, 23:47
Location: Christianstad/Scania

Post by nagref »

En fråga: Spelar ni med högtalarna uppställda längs långsidan?

Kan ju utveckla även om det inte är så. Om det är så är det den fundamentala resonansen som sätts igång (exiteras) som ligger runt 60 Hz. Den ligger så högt att igenproppning av basreflexröret inte spelar någon nämnvärd roll för där bidrar det inte speciellt mycket. Att det är den fundamentala resonansen som det rör sig om kan man uttyda av att basen försvinner mitt i rummet. Ett problem är att Carlssonhögtalarna (trots/tack vare att de är anpassade för vanliga rum när det gäller de tidigar reflexerna och förhållandet mellan direktljud och energitonkurvan) genom sin nödvändiga placering mot en vägg sätter igång  resonanserna maximalt. Lite självmotsägelse  för en konstruktion som ska vara anpassad för vanliga rum men en brist som man får leva med.  

Möjliga lösningar:

1. Spela med högtalarna mot kortväggen istället. Då kan man sätta igång resonansernai längsled istället men väggarna där kanske är  inte så styva.    

2. Sätt upp en vägg av fyllda bokhyllor bakom lyssningsplatsen.

3. Använd en parametrisk eq (det givna tillbehöret till ett  kompetenta Carlsson).  

Omöjliga lösningar (eller sådana som kanske inte fungerar så bra so man skulle kunna tänka):

1. Tubetraps i hörnen. Lite extradämpning i hörnen hjälper föga när vi har två parallella ytor på kanske 15 kvadratmeter eller mer som ljudet studsar imellan.

2. Tjocka mattor. Golvet är inte inblandat i denna stående våg och därmed så spelar dämpning där relativt liten roll. Dessutom så krävs det väldigt tjocka mattor för att de ska ge någon nämnvärd dämpning vid 60Hz.


Ovanstående gäller om min ursprungliga spekulation är sann och/men kanske även i andra fall :)
Delägare i Acoustic Illusion AB. Assisterar Holographic Audio samt Larsen hifi
Snoopy
(105+ posts)
(105+ posts)
Posts: 122
Joined: Wed 01 Sep 2004, 17:53
Location: Sollentuna

Re: Problem med ljud/möblering - OA14, OA5.2

Post by Snoopy »

Hej !

Det är ganska så säkert att det är stående vågor i rummet som orsakar detta.

Vi antar att takhöjden är 2.40 m och enligt dina uppgifter längd är 6 m och bredd är 4 m.

Med dessa dimensioner ligger grund-resonansen i höjdledd vid 71 Hz. Exakt ! vid denna frekvens ligger också en resonans betingad av rummets bredd- och längddimension i samverkan.
Vid denna frekvens har du således resonans både från höjd- och längd-bredd dimensionerna i rummet.
Du får också en resonans vid 76 Hz där noderna för höjd och längd samverkar.

Detta verkar stämma väl med dina observationer.

Flytta högtalarna så att de om möjligt "tar ut" varandras resonanser beroende på rummets längdriktning. Att göra något åt resonansen i höjdled (genom att flytta högtalarna) är svårt annat än genom att flytta högtalarna i höjdledd.

Återstår att dämpa resonanserna med lämplig dämpning "tube-traps" i hörnen på rummet för att dämpa de stående vågorna. provisoriskt borde du kunna använda tjocka madrasser hoprullade och placerade, som sagt, i hörnen av rummet.

Lycka till med experimenterandet !

MVH,
/Erland
För många Carlsson är inte nog...
OA4 typ I Teak
OA4 typ I Jakaranda
OA5 typ I Teak
OA6 typ I Vita
V1 Vita
OA4 typ II Svarta
OA5 typ II Vita
OA6 typ II Teak (5 st)
OD-11 Teak
OD-11 Jakaranda
OA-12 Valnöt(eller kanske Jakaranda?)
OA-12 Svartlack
OA-14 Teak
OA-14 Teak(eller kanske Valnöt?)
OA-14 Svart fanér (2 par)
OA-116 Svart lack
OA-116 Vit lack
OA-2212 Valnöt
OA-50.1 Vita
OA-51 Svarta
OD-11 "extended" Mahogny hemmabyggen (-76)
OA-14 Mahogny hemmabyggen (-76)
------------------------
Sonab 67 S
Sonab 85s
Sonab R-3000
Sonab R-4000.1
Sonab R-7000
-distortion-
(515+ posts)
(515+ posts)
Posts: 535
Joined: Thu 30 Sep 2004, 12:01
Location: Falun

Post by -distortion- »

Tack alla för mycket tips och förslag!

Min sammafattning:
Det verkar hopplöst att göra nåt åt situationen med den möblering som är nu. Kan hjälpa med mer hyllor och andra höga, skrymmande saker.

Nagref! Det känns som om du får full pott på det där med de fundametalistiska :) vågorna, det verkar som om den här tonen studsar mellan alla stora plana ytor som finns, golv, vägg etc.

Lösningen blir alltså att bryta upp alla stora ytor så mycket det går. Dämpa med Riktigt Tjocka madrasser och annat kul.
Det jag är orolig för är att det bara kan bli bättre men aldrig bra. Etersom det är en låg basfrekvens krävs det verkligen rejäla grejer.

Är det lönsamt att satsa mycket på hörnen?
piP frampå
OA14 där bak
12björn
Internationalization Team
Internationalization Team
Posts: 897
Joined: Tue 31 Dec 2002, 15:42
Location: Skarpnäck/Stockholm

Post by 12björn »

-distortion- @ Fri 03 Dec, 1:41 pm wrote:Är det lönsamt att satsa mycket på hörnen?
Har mycket svårt att förstå hur dämpning i hörnen skulle medföra nå'n fundamental :D förbättring.

Björn
...man går från oklarhet till oklarhet - det är det som kallas livet...
Snoopy
(105+ posts)
(105+ posts)
Posts: 122
Joined: Wed 01 Sep 2004, 17:53
Location: Sollentuna

Re: Problem med ljud/möblering - OA14, OA5.2

Post by Snoopy »

Hej !

Fördelen med att dämpa i just hörnen är att där har man ett stående-våg maxima för alla tre rumsdimensionerna på samma ställe !

Några länkar till grundläggande information om stående vågor i rum, och hur de kan åtgärdas med olika metoder.

- LTS, ett paper om grundläggande teori samt försök med att använda flera basmoduler för att dämpa ut de stående vågorna : http://www.lts.a.se/artiklar/Rummet2.pdf

- ASC Hi-Fi, (en av många tillverkare av bl.a. "tube-traps") grundläggande teori om stående vågor och deras maxima samt naturligtvis reklam om deras produkter: http://www.asc-hifi.com/products/tt-setups.htm

- Martin Berg's hemsida med DIY-beskrivning för "tube-traps" : http://www2.hemsida.net/martinberg/Art_4.html


Särskilt när det gäller Carlsson-högtalarna tror jag att det är viktigt att man dämpar rummet på rätt sätt !
En grundläggande princip hos dessa är ju att de använder en stor del reflekterat ljud. Skall rummet dämpas får det inte bli akustiskt "dött", då man i detta fall får bättre resultat med "traditionella" högtalare.

Dämpar man för mycket med bokhyllor, tjocka mattor, madrasser mm tror jag att man förstör akustiken i rummet.
Det gäller att dämpa endast de frekvens-områden där problemen med akustiken finns, i detta fall basområdet runt 70 Hz !!

MVH,
/Erland
För många Carlsson är inte nog...
OA4 typ I Teak
OA4 typ I Jakaranda
OA5 typ I Teak
OA6 typ I Vita
V1 Vita
OA4 typ II Svarta
OA5 typ II Vita
OA6 typ II Teak (5 st)
OD-11 Teak
OD-11 Jakaranda
OA-12 Valnöt(eller kanske Jakaranda?)
OA-12 Svartlack
OA-14 Teak
OA-14 Teak(eller kanske Valnöt?)
OA-14 Svart fanér (2 par)
OA-116 Svart lack
OA-116 Vit lack
OA-2212 Valnöt
OA-50.1 Vita
OA-51 Svarta
OD-11 "extended" Mahogny hemmabyggen (-76)
OA-14 Mahogny hemmabyggen (-76)
------------------------
Sonab 67 S
Sonab 85s
Sonab R-3000
Sonab R-4000.1
Sonab R-7000
-distortion-
(515+ posts)
(515+ posts)
Posts: 535
Joined: Thu 30 Sep 2004, 12:01
Location: Falun

Re: Problem med ljud/möblering - OA14, OA5.2

Post by -distortion- »

Snoopy @ Fri Dec 03, 2004 3:56 pm wrote: Dämpar man för mycket med bokhyllor, tjocka mattor, madrasser mm tror jag att man förstör akustiken i rummet.
Det gäller att dämpa endast de frekvens-områden där problemen med akustiken finns, i detta fall basområdet runt 70 Hz !!

MVH,
/Erland
Det är det som kommer att bli problemet..
Ska försöka göra nån variant av TubeTraps och se om det mäks nån skillnad. Får också övertala honom att åka o köpa bokhyllor och liknande.
piP frampå
OA14 där bak
User avatar
nagref
(330+ posts)
(330+ posts)
Posts: 342
Joined: Mon 17 Mar 2003, 23:47
Location: Christianstad/Scania

Post by nagref »

Mja 70-talshemmen var relativt väldämpade och det var det som oa14 var anpassade för så länge man bara dämpar jämt i registren så är det nog inga problem.  En sak man kan undersöka är att möblera assymetriskt/skevt. Det brukar man råda till människor med 'vanliga' högtalare som ar problem av den här typen. Det kan man även göra med oa-högtalare.  Möblera skevt (i ett hörn) alltså även om det inte är mig veterligen så väl beskrivet.  Då får man byta plats på höger och vänster högtalare så ska det fungera bra. Väl värt att testa.
Delägare i Acoustic Illusion AB. Assisterar Holographic Audio samt Larsen hifi
-distortion-
(515+ posts)
(515+ posts)
Posts: 535
Joined: Thu 30 Sep 2004, 12:01
Location: Falun

Post by -distortion- »

nagref @ Fri Dec 03, 2004 10:58 pm wrote: Då får man byta plats på höger och vänster högtalare så ska det fungera bra. Väl värt att testa.
Jaha? Blir inte mellanregistret att spela lite väl i fjärran då?
piP frampå
OA14 där bak
User avatar
nagref
(330+ posts)
(330+ posts)
Posts: 342
Joined: Mon 17 Mar 2003, 23:47
Location: Christianstad/Scania

Post by nagref »

Nej, det blir ju riktat mot lyssningsplatsen om man gör så. :)
Delägare i Acoustic Illusion AB. Assisterar Holographic Audio samt Larsen hifi
Dynamic
(285+ posts)
(285+ posts)
Posts: 292
Joined: Wed 24 Nov 2004, 14:31

Re: Problem med ljud/möblering - OA14, OA5.2

Post by Dynamic »

Sådär! Är hemma hos mor å far å lånar datorn lite,  Dom satt in mitt internetuttag i nya lägenheten igår men ett fiberpar var av så de blir lagat på måndag

Jadu -distortion- det ser ut som vi får åka till ikea å handla bokhyllor, De e ju skaplit drygt när det låter sådär illa.

Jag har provat lite mer å möblerat och flyttat om å grejjat å det går att ändra allt utom den där tonen. Helt hopplöst :) Men vi hade ju fått många fina tips här alla fall!
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 1 guest