Någon som provat B65oa II i oa50?

[nagref]

B65oa (Mk I) är ett direkt ersättningselement till SC-165
B65oa-II är något modifierat men går ändå bra utan anpassning. Är i mitt tycke bättre direkt men ytterligare något finns att hämta när modifiering någongång blir klar.

B65oa-II är ett helt annat djur än den vanliga B65oa. Man kan sätta den i 70-talarna utan större problem men att sätta den utan filtermodd i en OA50 kommer att generera ett rätt mellanregisterbetonat ljud. Har man 50.2-filtret så blir det inte så stort problem.

[Martin Dellstig]

Hej!

Nu har jag inte funderat så mycket på just OA-50 och B65oa-II eftersom där ju finns en lösning .

Fast borde inte effekten bli tvärtom om mot vad du beskriver?
- OA-50(.0) har ju basen oskuren.
- SC165/B650a(-I) har haft en liten höjning i höga MR/låga diskanten, kommer inte ihåg exakt var.
- B65oa-II ger något litet mer längst ner i basen

Borde inte detta upplevas snarare som en lite sänkning av MR i förhållande till övriga områden snarare än betoning av MR i OA-50, eller hur menade du?

Vore kul med en lite utvikning om dina funderingar

Med vänlig hälsning

Martin

[nagref]

B65oa-II har även mer övre mellanregister än B65oa och SC165. Det ser man om inte annat på att filtreringen är betydligt kraftigare på OA58.2 än OA58 för mellanregistret. Har filterkurvorna här på datorn någonstans men ska passa på att fira en lite sen jul så de får vänta en stund.

[Martin Dellstig]

Hej!

Det är inte för sent att fira jul, den räcker ju ytterligare fyra dagar!
Annar har jag hört att den går att förlänga till påska' men det kanske inte är sant?

God Jul!

Med vänlig hälsning

Martin

[Ivil]

Hur skiljer sig filtret för .2 och .3 åt? Är basen filtrerad likadant? Jag har .2 diskanter för tillfället, men dess frekvensgång kanske skall beskäras anorlunda med den nya basen, eller hur funkar det? Jag hoppas ju att jag ska få mer väljud direkt genom att bara byta basar ;P
/Andreas

[nagref]

Tackar!

Nuskavise. Har letat upp lite filterkurvor och mätkurvor. Har dock ingen mätning på B65oa tillgänglig. Den var liksom inte helt aktuell att använda när mätningarna gjordes (någon gång i april) att ha som referens till det projektet som var aktuellt då. *host, harkel*

Först visar jag de elektriska filterkurvorna för OA58 resp OA58.2. Röd kurva är för basen och blå är för diskanten. Den svarta är en summering av dessa men den är inte aktuell att bry sig om just här (kan inte ta bort den i det progget som används). Ignorera bara de svarta kurvorna helt.


Elektriska filterkurvor för OA58

Rätt flacka filter och man ser att -6dB-punkten ligger vid 4kHz för basen. Hur det ser ut akustiskt i lyssningsvinkeln är dock en annan fråga och det enda man kan misstänka är att den ligger läggre.


Elektriska filterkurvor för OA58.2

Här ser man att man får en platåsänkning för basen som påminner om de baffelkorrigeringsfunktioner* man brukar använda på normala högtalare och att -6dB-punkten ligger på ca 2.2kHz.

Man kan notera att diskantfiltret för OA58.2 (jmft med OA58) har ökat nivån för diskanten med 2dB över 10kHz och att delningen ligger ca 1kHz lägre.

Nedan är mätningarna för Peerless 830875 samt B65oa-II i den mätbaffel jag har. De är mätta i riktningarna 0, 15, 30, 45 samt 60 grader off axis. Röda kurvor representerar 830875 och blåa representerar B65oa-II. Det är gjort en nivåsänkning med 5dB för de olika riktningarna för att man ska kunna se kurvorna bättre. D v s det två översta kurvorna (en blå och en röd) är i 0 grader (on axis). Nästa par nedanför är 15 grader off axis och nästa par igen är 30 grader. O s v.


Mätning av 830875 samt B65oa-II

Oroligheterna i frekvensgång upp till kanske 1kHz beror på baffelns geometriska utformning och är inget att bry sig om. Det är först däröver det börjar bli intressant. Man ser att B65oa-II har en peak strax över 3kHz som är även märkbar vid 30grader off axis. Den bör kunna göra så att man får ett lagom påträngande ljud om man inte har den betydligt brantare delningen över 2.5kHz som OA58.2-filtret erbjuder. OA58.2-filtret ligger på ca -12dB @ 3kHz medan OA58-filtret (som är bara har en obetydigt lägre delning än filtret till OA50.2) ligger på -5dB. En rätt stor skillnad som bara delvis kan ses kompencerad i diskantfiltret. Sätter man en B65oa-II i OA58 så bör man få en peak på några dB runt 3kHz. I ett område där man helst inte vill ha några peakar alls.

Slutsats: B65oa-II bör inte (er)sättas i en OA50 eller OA58 utan att man gör filtermodden som behövs för elementet. För 70-talarna så är problemet mindre eftersom de avlyssnas i större vinklar.

Tillägg till mätningen:
Man kan fråga sig varför det görs en mätning på 830875 mot B65oa-II men svaret är naturligare än det kan tänkas. De delar till stor del samma komponenter. Magentsystemet är identiskt och övriga motorn är snarlik. Konerna är gjorda i samma form (men med något olika blandning på pappersmassan). Man kan se i mätningen att pekaen som B65 har vid strax över 3kHz motsvaras av 875ans peak vid något över 4kHz. Det senare elementet har en betydligt styvare kon (med medföljande högre våghastighet i membranet) vilket gör att peaken flyttas upp. Genom att välja ett mjukare membran har IÖ samtidigt kunna välja en surround med något lägre dämpning och styvhet. Det gynnar verkningsgraden i basområdet. Nu är skillnaderna inte så stora som mätningen gör gällande här eftersom en del av effekten maseras av det faktum att dammskyddet är bytt också. Skillnaderna ligger i regionen kanske 10% lägre våghastighet. Har inte analyserat det så noga.

*Man kan tycka att en högtalare som är tänkt att vara en del av väggen vid lägre frekvenser kanske inte skulle behöva någon baffelkompensation men (speciellt inte en som närmar sig 4dB) men i praktiken så kommer man få en verkningsgradsökning någonstans i den regionen för en högtalare med en form som OA58. Man behöver bara skifta lite perspektiv på tillvaron för att inse det. Man kan ignorera alla andra begränsningsytor utom väggen och göra den oändligt stor. Sedan tänker man sig att väggen inte är en vägg utan ett golv och att högtalaren ligger på golvet med baffeln riktad mot lyssnaren. Då närmar man sig en situation som liknar hur det ser ut för en vanlig högtalare stående på golvet. Man kommer att få en baffelförstärkning runt några hundra Hz upp till 1kHz. För att energikurvan ska bli jämn (vilket man måste för kunna kalla det en orthoakustisk högtalare) så måste man därför kompensera denna ökning i verkningsgraden. Därför behövs även baffelstegskompencationen på en högtalare av denna typ om man använder ett element som mäter så som B65oa-II.

[Per Gulbrandsen]

Tack Nagref för utförlig och trevlig redovisning! IÖ har säkert egna synpunkter på detta, men jag vill bara komma med tre kommentarer:

1. Det GÅR helt enkelt inte att montera B65-oa II i en OA-58, den får inte plats, magneten är för stor. I så fall måste man antingen hitta sig en träring att lägga emellan baffeln och korgen, eller såga upp ett hål och täta den rörformade kaviteten bakom elementet bakifrån.

2. Jag har inte själv ännu haft möjlighet att testa B65-oa II i ett par OA-50 (men kommer att göra det snart).
Däremot har jag en kille här i Stockholm som länge varit missnöjd med ljudet i sina OA-50 med ursprungsfilter och där han testat olika äldre SC165-element. Häromdagen lånade jag honom ett par nya B65-oa II. Efter ett dygn ringde han och jublade: han hade sett ljuset!
"Äntligen hör man även anslagen i John Lee Hookers gitarr så som den ska låta", menade han bl. a.
Så den där eventuella peaken vid 3 kHz Nagref skriver om kanske inte är ett problem ändå, vi får väl se.

3. Distorsionen i B65-oa II är avsevärt lägre än i de tidigare fem serierna av elementet. Det är lätt att konstatera, det räcker med att koppla vanlig musiksignal till ett nytt och ett tidigare element och sätta örat intill dem båda. Redan löst i luften - innan det ens är monterat i baffel - hörs skillnaden tydligt i det nya elementets lugnare, mjukare, renare och mer högupplösta ljud. Musiken träder fram ännu bättre ur en svartare tystnad och fler mikrodetaljer mejslas ut, man "ser" klarare in i musiken och längre ner mot brusgolvet.
Sådana här skillnader i elementdistorsion kan vara mycket svår att visa med mätningar. Men litar man på sitt öra - vilket vi alla kan göra, det mänskliga örat är fortfarande överlägset elektronikens hörsel! - så hör man skillnaden lätt ändå.

B65-oa II är ett fantastiskt element!

[nagref]

1. Det GÅR helt enkelt inte att montera B65-oa II i en OA-58, den får inte plats, magneten är för stor. I så fall måste man antingen hitta sig en träring att lägga emellan baffeln och korgen, eller såga upp ett hål och täta den rörformade kaviteten bakom elementet bakifrån.

Sant. Bra att du påpekade det så att ingen försöker att göra det utan vetskap om detta lilla aber. Såg att SSC hade tänkte försöka komma åt det i prototypelementen för OA60 (OA58.2) genom att helt enkelt slipa ner bakre polstycket.
I de uppgraderingssatser SSC planerar till OA58 så lär det bli en distansring á la OA51.
I de uppgraderingssatser som Larsen ev kommer ta fram om det finns intresse så behöver man bara göra en liten justering av toppbaffeln i nederkanten av baselementet.

2. Jag har inte själv ännu haft möjlighet att testa B65-oa II i ett par OA-50 (men kommer att göra det snart).
Däremot har jag en kille här i Stockholm som länge varit missnöjd med ljudet i sina OA-50 med ursprungsfilter och där han testat olika äldre SC165-element. Häromdagen lånade jag honom ett par nya B65-oa II. Efter ett dygn ringde han och jublade: han hade sett ljuset!
"Äntligen hör man även anslagen i John Lee Hookers gitarr så som den ska låta", menade han bl. a.
Så den där eventuella peaken vid 3 kHz Nagref skriver om kanske inte är ett problem ändå, vi får väl se.

Jo vi får se. Har för mig att det fanns en tråd gjord här och även på faktiskt.se av en kille som bytte till b65oa-II i sina OA50(1) och fick ett rätt påträngande ljud. Det är inte så konstigt för de går ju ofiltrerade där. Hittar inte dessa trådar dock så jag har svårt att referera till dem.

B65-oa II är ett fantastiskt element!

Medhåll!

[Ivil]

Hej igen!
Nu är elementen inkopplade och har spelat i ett par timmar...Tyvär är jag fortfarande inte nöjd över ljudet och funderar om högtalarna inte passar till elektroniken eller vad som är fel...Mina oa11:or (oa14 med en diskant) upplever jag betydligt mer fylliga... Jag uppgraderade diskanterna (.2) för ett par månader sedan och där till vad jag tror är orginal .2 filter... (Filtret har diskanten odämpad utan motstånd.)
Nu återstår väll bara att diskant och filter för att se om detta kan lösa mitt problem och i värsta fall göra sig av med dem.

Finns det något filter till t11:orna och b65oa II? och går det att få tag i diskanterna?

[hanska]

yes,har spelat med en modd! som larsen kallar oa50.4 nya basar (b65oa II) diskanter och filter,börjar att bli inspelade nu efter 5månader,är väldigt nöjd med resultatet,en mycket mer behaglig och avslappnade ljudbild än med dem äldre elementen.