Page 2 of 2

Re: Finns det någon bra equalizer?

Posted: Fri 19 Aug 2011, 09:17
by momus
Jag tror faktiskt inte en eq är någonting som kommer att fungera särskilt bra. Jag har suttit i timmar med olika eq-alternativ i t ex ProTools och det är verkligen ett helvete att bestämma sig för vilken parameter man ska ändra på för att få till ljudet som man vill ha det. Jag sysslar bl a med att överföra 78:or till den digitala domänen och jag trodde det skulle vara lätt att skräddarsy en snygg kurva som skulle passa mig, mina lyssningpreferenser och mitt lyssningsrum (och den aktuella skivan, för dom flesta använder sig av olika avspelningskurvor). Problemet - det finns för många alternativ! Du kan aldrig bestämma dig för vad den optimala inställningen är. Till slut så har jag stannat vid det enklare sättet, dvs att strunta i dom flerbandiga eq-möjligheterna och jobba med den mer simpla EQ:n som ger valfri angreppspunkt i basen resp diskanten.

Jag tror snarare att någon slags digital rumsbehandling är det som fungerar bäst, alltså mäta rummet i förhållande till högtalarna. Min egen erfarenhet är att det är svårt att ändra på grundljudet på en skiva, vare sig den är analog eller digital. Kopplingen rummet/högtalaren tror jag är en parameter som är viktigare.
I min tidigare anläggning (NAD-pre och bryggkopplade Rotel) så hade jag den förkättade loudnessknappen intryckt eftersom basen från mina OA 14 lät skum. Med min nya förstärkare så försvann allt behov av bashöjning resp diskanthöjning eller tvärtom. Plötsligt lät allting rent och rätt. Även dom dåligt inspelade skivorna lät bättre, trots att dom inte låter bra (det finns faktiskt vinylskivor som låter för djävligt). Och jag har varken loudness, diskant eller bas att leka med. Jag upplever som att dom inte behövs. Visserligen lyssnar jag inte längre genom OA 14 , men med den nya mer kapabla förstärkaren lät även dom bättre (fast nu hörde jag hur skrikiga/väsande dom gamla Peerlessdiskanterna var).
Jag använde en flerbandig eq i bilen för tusen år sedan. Men där fungerade det aldrig. Jag tror att det finns en anledning till att equalizers nu försvunnit från HiFimarknaden.

Få se nu, In held twas I med Procul Harum. Ja det är den där lite skumma holländska pressningen där basen försvunnit. Ok, upp lite vid 300 Hz, och så plockar vi ner lite vid 3140 Hz för låter den inte lite skrikig? Vad det väser i diskanten. Ner vid 7000! Hoppsan, varför låter det kudde? Upp lite vid 6000 då, nja nu låter det ju....annorlunda men kanske inte bättre. Oj, Robin Trowers gitarr låter alldeles för spinkig. Upp lite med 200 då fast var tog botten på hans Les Paul vägen? Får nog dra upp lite mer vid 300. Varför fladdrar baskonerna fast det inte hörs? Osv, osv.

Re: Finns det någon bra equalizer?

Posted: Fri 19 Aug 2011, 09:52
by Russ
Ja, med en bra inspelning och bra högtalare kommer man långt.
Pure direct ska det vara.

Re: Finns det någon bra equalizer?

Posted: Fri 19 Aug 2011, 10:24
by bach4ever
Njae, pure dirict fungerar väl om anläggningen fungerar bra i aktuella rummet och om inspelningen är bra. Problemet är ju att många inspelningar inte är det. Jag spelar mestadels i "flat" läget, men är samtidigt glad att ha bra tonkontroller när det behövs. Eftersom detta är ett Carlsson forum ska vi inte glömma att Stig själv alltid använde en egenkonstruerad tonkontroll ihop med sina högtalare. Jag rekomenderar att ni försöker hitta Ingvar Öhmans artikel om "Noolom" publicerad i MoLt, där han förklarar varför många inspelningar behöver lätt baslyft och diskantsänkning runt 10 kHz för att låta mer rätt.

Re: Finns det någon bra equalizer?

Posted: Fri 19 Aug 2011, 11:16
by bach4ever
IMG.pdf
(1.62 MiB) Downloaded 652 times
IMG_0001.pdf
(1.85 MiB) Downloaded 717 times
Här kommer en artikel av Ulf Strange från RT nr 1 1971, som kanske kan elda på diskussionen lite. Tyvärr hamnade sidorna lite snett när jag kopierade på Carolina Rediviva, men njut av att skribenterna vågade sticka ut hakan mer förr :)
Dessutom bjuder jag på Noolom här: http://user.faktiskt.se/phon/Noolom.pdf. Trevlig helgläsning!

Re: Finns det någon bra equalizer?

Posted: Fri 19 Aug 2011, 16:20
by momus
Jo den "vippa" som Stig föreslog (och som fanns på några Sonabförstärkare och på en QUAD-förförstärkare) har jag provat och den typen av klangkorrigering tycker jag var alldeles utmärkt. Förstår inte riktigt varför dagens tillverkare inte intresserar sig för den här typen av "tiltning" som kan göra underverk med vissa skivor.

Re: Finns det någon bra equalizer?

Posted: Fri 19 Aug 2011, 16:32
by momus
För att spä på lite ytterligare - en del av dom (svenska) skivor som kom på sjuttiotalet var medvetet graverade med en diskanthöjning på 4-6 dB (om jag minns rätt) och följaktligen så rekommenderade man användaren att göra motsvarande sänkning vid uppspelning. Lite extra-RIAA alltså. Jag tror det här mest gällde Proprius-skivor. Däremot verkar inte Stigs inspelningar krävt samma sänkning såvitt jag kan läsa på dom skivor jag har i min ägo.

Re: Finns det någon bra equalizer?

Posted: Fri 19 Aug 2011, 19:57
by olaume
Mycket intressant. Om man vänder på steken; finns det någon nackdel med en paramterisk digital equalizer som t.ex. Behringer DEQ2496? Förutom att man riskerar att drunkna i alla möjligheter? Om jag har förstått det hela rätt kan en sådan lära sig att kompensera för alla ojämnheter hos anläggningen och lyssningsrummet och dessutom kan man lägga till smakpreferenser. Som lite gammaldags och vinyllyssnare undrar jag dock om det ändå inte blir något "digitalt" över ljudet när man leder musiken omvägen via en dataprocessor. Eller är det bara en fördom?

Re: Finns det någon bra equalizer?

Posted: Mon 22 Aug 2011, 09:44
by bach4ever
Ja, jag har inte stött på en lika bra och lättanvänd klangkorrigering till sämre inspelningar än Stigs tonbalanskontroll. Vad gäller Carlssoninspelningar så har jag 10st monoinspelningar och på 8 av konvoluten står det att diskanten ska sänkas 3 dB för att få rak tonkurva i rummet (förutsatt att högtalarena har rak återgivning i rummet, gissa vilka han menade ;) ). Att det inte står på de andra 2 kan bero på att de är senare utgåvor på Caprice.
Jag har många Proprius skivor och efter en snabbtitt upptäckte jag att på alla inspelningar Håkan Sjögren gjort så rekomenderas en diskantsänkning mellan 3-7 dB. På öviriga inspelningar kunde jag bara hitta någon sådan uppgift på enstaka konvolut.

Re: Finns det någon bra equalizer?

Posted: Tue 23 Aug 2011, 23:41
by lennartj
@momus:
Jag spelar helst mina 78-varvare helanalogt när det handlar om vanliga låtar som ryms på en skivsida.
För närvarande använder jag en moddad gammal Garrard-spelare med Ortofon OM78-nål ansluten till MM-ingången på mitt försteg. Där har jag lagrat monoläge, +5 dB i diskanten och (till min egen förvåning) +6 dB i basen som ett generellt utgångsläge för att emulera anti-RIAA som låter rätt bra i min anläggning för flertalet 78-varvare i ganska gott skick. Beroende på skivbolag, årgång och slitage får man givetvis prova sig fram till den mest njutbara kompromissen.

För oss som har kompletta försteg med högklassiga MC- och MM-ingångar med RIAA-korrektion finns en trevlig liten svart låda som jag allvarligt funderar på att komplettera med
Image
den kommer från http://www.esotericsound.com/Electronics/REQIISS1w.jpg
För närvarande måste jag stänga av slutstegen, ansluta en pre-out till line in på ljudkortet och vrida upp förstegets volym rejält för att få optimala signalnivåer, när jag ska digitalisera från analoga programkällor och använda analoga "verktyg" som tonkontroller, och använda datorns högtalare för medhörning.