Uppgradering av OA5?

[Martin Dellstig]

Hej!

Där ser man Roland, en bild säger mer än tusen ord!

När jag funderat lite mer så slår det mig att det är väl någon form av hybridlösning.
- Luftmotsånd från dämpullen
- Vad vi nu kallar luftspalten under högtalaren, jämför vi med gamla tiders BR konstruktioner hade de ju avsevärt större öppningar än vad vi ser idag, Jämför med Gammas högtalare Gamma 30 en BR med öppning som börjar på 2,24 dm2 och ökar till 2,67 dm2

Luftspalten på OA-5 och OA-5 typ 2 blir ju samma om man tar bor tassarna och ställer lådan på ett hårt golv men det kan ju ge problem med skrammel och så. Fast den risken är nog ändå ganska låg då högtalaren är tung och tål lite effekt.

Med vänlig hälsning

Martin

[phon]

Jag kom att tänka på Philips egen högtalare med 9710, en golvstående sak som är rätt hög, högre än en OA5. Ser ut som en "normal" högtalare med elementet riktat framåt. Bara ett element för hela registret, det sitter högst upp.  

Inuti så är det tre ganska hårda dämpskivor som delar av lådan i fyra avdelningar på höjden, dom sitter alltså tvärs över lådan.  I mitten på varje skiva är det ett litet hål, storlek ungefär som hålen i botten på OA5. Längst ner, och bakåt på lådan, är det borrat en lång rad hål, kanske tio stycken, med en dia på kanske 10-15 mm.  

Ett par sådana hade jag hängande upp-och ned i taket i många år. En i varje hörn, 800 ohms element och kopplade till en OTL Idestam-Almqvist.  Det lät fantastiskt bra, slog med lätthet allting i bekantskapskretsen. Det är inte bara Tonträffen som har suttit uppe i taket, även om jag hade såna också i Sturebyskolan där jag gick. Kanske därifrån inspirationen om takmontage kom.

Nu pratar vi 60-tal alltså, men grejorna finns fortfarande kvar nånstans.

[Rolf Zetterberg]

Du talar om AD 5046:an.Jag har ett par sådana som är helt tomma inuti(jag vet inte av vem eller varför-jag fann de så)och jag skulle bli mycket glad om du kunde se efter mera exakt hur de ser ut inuti, för jag har ett minne av en skiva med slitsar..?.Jag köpte en sån här Philipsanläggning ny när den kom någon gång på 60-talet med förstärkaren AG 9014,tuner,grammofon och två högtalare.Minns fortfarande hur förstärkaren såg ut inuti med trafos trots 800 ohms högtalare,tunna trådar,full av svarta kondingar och så doften!Minns också att den brusade och brummade litegrann......det var tider det...

[phon]

Det var länge sedan jag tittade i dom, och jag har dom inte hos mig men jag vet var dom är nu.  Mycket längesedan jag frågade förstås, hoppas dom inte är kastade.  

Man vände dom upp och ned och lossade botten, då kunde man dra ur den guldfärgade (?) frontskivan som löpte i ett spår. Bakom satt 9710AM, 800 ohm.  Skivorna, jag tror det var tre men det kan ha varit två, satt tvärsöver inuti lådan. Det var som jag kommer ihåg det vanliga Rockwoolskivor, fast hårda. Ungefär som 5cm markskivor från byggfirmorna.  Hålen var lika stora mitt i skivorna, och ungefär 5 cm i dia.

Förstärkaren jag har (fortfarande) är med rör och utan utgångstrafo, alltså en helt vanlig Idestam-Almqvist. Tog fram den häromdagen men har inte provat den. Jag har ju fortfarande några 800 ohms 9710 kvar.  Brusar och brummar ja, det förekom lite glapp här och var redan på den tiden, min fick man trycka lite på lytarna så att dom gjorde kontakt igen med aluminiumchassit.

[Martin Dellstig]

Hej!

Liknelsen vid Dynaudios variovent gäller fortfarande men det finns kanske lite fler frågor än så.

Vad gäller Philips högtalare kan man hitta lite kul på http://www.sitecenter.dk/otc/nss-folder ... fullrange/

Med vänlig hälsning

Martin

[lennart]

Basreflexkonstruktionen som finns i OA5 II består egentligen av två olika typer av basportar som är seriekopplade.
Den första porten är en "vanlig" basport (de två runda hålen). De utgör en port som har specifik area och specifik längd.
Den andra porten sitter kopplad på (under) den första porten. Det är den tunna luftspalten/slitsen som finns under lådans botten. Den porten har specifik area (de två smala slitsarna på hö resp. vä sida) men den saknar specifik längd. Dock har den ett specifikt längdområde. Den är mellan x och y cm lång.
Konstruktionen har inget med horn att göra. Den är en salig blandning av två av de tre olika portkonstruktionerna som kan användas i högtalarsammanhang.
Hur detta egentligen är tänkt att fungera vet jag inte, för jag vet inte alls hur man räknar på ett sådant hopkok.

Som kuriosa kan nämnas att Audio Pro B2-50 var utrustad med en port som hade specifik längd men ingen specifik area. Den porten användes i första hand för att på ett synnerligen fiffigt sätt dämpa/strypa konrörelserna under resonansfrekvensen.

[ossint]

En förklaring till "brädan" över basreflexhålen skulle kunna vara att förhindra en eventuell matta under högtalaren att försämra funktionen hos basreflexöppningarna.

Det är helt rimligt att tro att lådans avstämning påverkas om högtalaren höjs upp något över golvet. Dock i mindre grad med en "bräda under den samma.

Glasullen framför öppningarnas insida kommer att ge reflexöppningen en bredare men mindre verkningsfull inverkan vid resonans. Portens Q-värde minskar. Jämför med tråden "Aeroport...

Här finns det kanske en del att "uppgradera"

För att återknyta till trådens ämne. Många olika förslag på modifieringar och byte av element har givits. Ytterligare en i mängden förslag skulle kunna vara att driva en 9710 via en modernare förstärkare (IC) som kopplas så att en negativ utgångsimpedans bildas. Värdet på impedansen väljs så att Qts blir ca 0.40 . Detta gör att korgen bakom 9710 kan tas bort. Detta blir då en sorts modern OA-6. Det finns en tråd på forumet "Faktiskt" som just talar om negativa impedanser. Både kul och intressant.

Y- konfigurering av diskanterna.

En 5 mm filt kan anbringas på baffeln för att förhindra tidiga reflexer. Detta skulle kunna ge ett mjukare ljud åt en OA-5:a. Modell-lera kan användas för att ta bort skarpa kanter runt elementen och i övergången mellan baffeln och lådan/nätet.

Naturligtvis så ska lådan kontrolleras så att alla stag verkligen sitter fast samt att lådan är tät mellan baffel/låda samt baffel/9710. Detta kan inte nog påpekas då de flesta basreflex konstruktioner läcker och det behövs inte mycket läckage för att förstöra en korrekt fungerande konstruktion.

Detta borde enligt mitt förmenande ge en hel del skillnad i ljudkaraktäristiken av en OA-5 II.  :)

Annars finns det nog inga andra lösningar än att ta fram plånboken och betala vad ett bättre element kostar.

[phon]

Jo, så är det säkert, högtalaren kommer med "inbyggt golv" så att ljudet blir lika hur man än trasslar med  möblering och mattor.  Lägger man mattan uppepå högtalaren blir det definitivt mjukare ljud, men jag har ett förslag till en elektronisk matta att lägga på istället.


Någon (Berma?) tyckte att det lät vasst i mellanregistret, och det kan man väl inte förneka. En radikal åtgärd är att bygga om elementet till ett 9710, utan M, men den åtgärden är inte reversibel. Man skär bort den lilla konen alltså.  Kanske inte ett förstahandsval om man inte har ovanligt gott om element.


Frekvensgången ser ut så här från början, enl Philips:





Det är nog i första hand den trevliga puckeln från 2 till 4,5 kHz som låter illa, högre upp tar originalfiltret, om än flackt, bort det mesta.  Toppen är runt 8dB högre än registret före.  Ett litet förslag på filtermod som jag mätte lite på idag skulle kunna vara följande:




Tanken är som vanligt att inte ödsla extra mycket pengar i onödan.  Jag har använt så mycket det går av det som redan sitter där, fast med lite omkopplingar.  Det är då enkelt att koppla tillbaks igen.

Delningen för 9710 sänks och filtret görs brantare, 12dB/okt istället för 6dB/okt.  Då tappar elementet något förmågan att sända ut ljud i "puckelregionen".  Delningen för 9710 sänks från runt 2.6kHz till runt 1.7kHz.  Inga nya komponenter åtgår, man tar spolen från diskanten och kopplar i serie med den andra spolen, man tar också kondingen från diskanten. Spolarna skall inte vara magnetiskt kopplade till varandra.

Samtidigt måste man då sänka diskantfiltret lite, och här går det då åt två nya komponenter, en spole på 0.8mH och en konding på 6.8uF.  Sänkningen är från runt 2.8kHz 12dB/okt till 2.1kHz 12dB/okt. Det här filtret är inte riktigt "rent", tanken är att det skall hjälpa att inte bränna diskanterna.  

Den vakne inser nu snabbt att det är ett glapp i alltihop, rent filtermässigt, men det glappet fylls nu lagom ut av den där elaka toppen från 9710.

Mätte lite till på 9710 när jag ändå höll på, för att kolla hur det betedde sig runt 2kHz.   Det resulterade i den lilla konjugatlänken som är inritad, ett motstånd på 6.8 ohm i serie med en konding på 1uF, allt kopplat parallellt över högtalarklämmorna på 9710. Det låter filtret arbeta mot en mer konstant impedans, och tar bort lite vasshet.

Hela alltihop borde nu låta lite mjukare och trevligare, men det har jag inte hunnit prova än.  Komponentkostnaden är hursomhelst blygsam.  Jag skall koppla upp med en före/efter-knapp när jag hinner, så jag kan jämföra, om ingen annan hinner före och kan rapportera resultatet.

[phon]

Edit, jag glömde ju,  nu är frågan om man vill fasvända baselementet mot hur det satt.  Jag tror att det blir bättre om man gör det, har kollat fasgången genom de två filtren vid övergången och det ser bättre ut fasvänt än lika som det är nu.  Återstår att mäta och lyssna då.

[ossint]

Edit, jag glömde ju,  nu är frågan om man vill fasvända baselementet mot hur det satt.  Jag tror att det blir bättre om man gör det, har kollat fasgången genom de två filtren vid övergången och det ser bättre ut fasvänt än lika som det är nu.  Återstår att mäta och lyssna då.

Låter intressant, jag väntar på att få höra ditt omdöme om förändringarna. Det skulle vara roligt att se en "frekvenskurva" av en OA-5 II ur hifihandboken. Har sökt men inte hittat och äger inte någon hifihandbok heller.